+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 21 по 28 из 28

Тема: Мастер Бездорожья 2018.

  1. #21
    Новобранец
    Регистрация
    12.02.2018
    Сообщений
    22
    Поблагодарил(а)
    2
    Благодарностей: 3 (сообщений: 3)
    Вес репутации
    0
    Вообще-то соревнования точнее направленность соревнований тоже бывает разная.
    Триа́л (англ. trial) — общее название видов спорта, связанных с преодолением специально построенных или естественных препятствий на велосипеде (велотриал), мотоцикле (мототриал), легковом автомобиле повышенной проходимости (джип-триал) или грузовике (трак-триал).
    Основным критерием успешного прохождения трассы является не скорость, а точность и отсутствие штрафных очков, обычно начисляемых спортсменам за касание препятствий частями тела.
    Тип соревнований в конечном счете зависит от волевого решения организаторов.
    И всех слушать тоже не дело.
    Обычно есть орг комитет, в который входят люди которые реально участвуют в подготовке соревнований. За что им огромный респект и уважуха!

    Однако я за разнообразие.
    Сегодня на скорость, завтра на проходимость, после завтра триал без учета скорости.

    Габаритный коридор на одну модель из кирпичей как вариант
    Или см раздел "препятствия" по ссылке
    http://tank-biathlon.com/suvorovskiy-natisk-2017/
    Последний раз редактировалось Tankoman; 08.05.2018 в 06:28.

  2. #22
    Рядовой
    Регистрация
    07.08.2016
    Сообщений
    72
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (сообщений: 0)
    Вес репутации
    130
    Как раз всё доводится до абсурда отсутствием правил и тех. регламентов. Даже Ф1, которая была заточена на абсолютное совершенство автомобилей, вынуждена была ввести ограничения. Теперь там нет сверхлёгких турбированных моторов... . И правильно. В Ладога трофи люди тоже не дураки. Иначе котлеты на 42" колёсах поедут рядом с стоковыми авто. И какая тогда у последних надежда на победу? Без надежды на победу соревнований не будет. И участников не будет. На классы по любому надо делить. Ради массовости. Естественно это не понравится тем, кто серьёзно готовит свой танк к абсолютной победе. Так Вам ни кто ни чего не запрещает. Соревнуйтесь между собой. Я готов быть спонсором на ещё один комплект наград класса для копийных моделей.

  3. #23
    Новобранец Аватар для Старовер
    Регистрация
    12.04.2017
    Адрес
    Москва "Крылатые траки"
    Сообщений
    21
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 6 (сообщений: 3)
    Вес репутации
    0
    Ну что ж .
    Первое место в прошлом году заняла коробочная кв Вторым был тоже коробочный кв. третим был ис2 из японской коробки. Все остольное не финишировало. В командной гонке была сплошная печаль.
    В этом году Первое место коробочная кв. Второе коробочная кв. Третье сори не помню но тоже не супер перепил.В командной первыми пришли две т34 из которых только одна была перепилена и обычный кв .
    Ну и где тут супер машины Если и есть то в попе а ропот уже пошол.
    И при этом супер технологий ни у кого замечено не было . Стандартный набор - 380 движки , регули на 45А. ну и аки по 2 банки липох . В пол не джентльменский набор . Размеры катков , ведущих . ленивцев никто не менял .
    Едем дальше ...
    Поделить на копийные и не копийные . Тут сразу огромный вопрос а что есть копия ? и насколько модель должна быть копийной ?. И это притом что копийных моделей нет ни у кого . Да есть весьма и весьма приличные модели но не копии
    А на долю не копий это что . типа китайские суррогаты и хрен знает что лишь бы ездило . В итоге . если все это расписать , будет талмут , что Лев со своей войной и мир мягко говоря стоит в сторонке . Да и кто это все писать будет ?
    Вернемся к мат части .
    Ну наверное самое первое это движки . Тут Китайца застолбил 380 движки . Но на этот габарит очень много движков . И господа Китайца данными этих движков не очень то и делятся. Они есть 3 ламельные а есть и 5 ламельные . Габарит тот же а мощность разная . А еще есть намотка витков ну и так далее ... все это будут однагаборитные движки . И кто это будет отслеживать ? И интересно как ?
    Про аки и говорить нечего там и так все ясно . Хотя любители "угля" встречаются еще довольно часто . За редукторы и так все ясно . Достаточно взглянуть на них , сразу видно думали жопам , в прочим как и их делали. Еще можно сюда приплюсовать отсутствие судей . Поберегите Deni . Он у Вас один и на все его не хватит .
    И что в итоге . Только протокол о намерениях . который на сегодняшний день нереален . а потому абсурден . Притом что многие на одних и тех же моделях и воюют и гоняют , так что болидных заточек единицы , а успехов уних и того меньше .
    Но нет, будем возмущаться , кричать и волноваться . Стараться усреднить . за регулировать и от регламентировать . Мож еще допинг контроль замутить до кучи.
    Ура !!! Коробка рулит. Господа Китайцы - даешь больше вашего рукоблудия на рынок !!!! Его ждут товарищи ..... !!

    А вот что бы . вместо того . что бы чего там регламентировать , сбалансировать трассу , чет как то тишина. Оно конечно ограничивать и запрещать проще , чем думать и делать . Хотя я уверен . что все равно найдется умелец который будет первым! И это будет правильно.

  4. #24
    Капитан Аватар для Алекс
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург, Пионерская, Комендантский аэродром
    Сообщений
    669
    Поблагодарил(а)
    29
    Благодарностей: 56 (сообщений: 36)
    Вес репутации
    3016
    А личностных нападков и не было.
    Ерничать могут все, а как предложить что-то дельное - так начинается округление глаз, вздымание бровей, замечания, что танки ездят по грунту, а самолеты, представляете, летают в небе, а не под водой ходят.
    и все. в песок тема сливается, хотя бы замечание Старовера выше.
    Если уж на то пошло, кто-то будет спорить, что проходимость у Т-34, Пантеры и КВ категорически разная?
    Вот тут и возникает ситуация, что скоро, если хочешь победить, все перейдут на шасси КВ, и как раз при таких делах и будет нужен тех. регламент с ограничением минимального веса машины, и это требование необходимо в первую очередь, если организатор хочет равных условий для всех. А редуктора с одинаковым передаточным числом и движки с одинаковым числом оборотов еще более уравняют шансы в плане техники, и вот тут выйдут на первое место качество подготовки машины, и умение управлять танком в сложных условиях трассы.
    И кстати, никто не мешает подготовить 2 или три машины, КВ. Т-34, и ОБТ. Вот тебе и классы.

    Еще добавлю.
    Можно просто для класса КВ ввести ограничение по минимальному весу. Напрмер, 7 кг.
    А движки, реды, АКБ - какие хотите. Важен только мин вес. ИМХО, не больно широкий простор для рукоделия, возможности движков, редов и АКБ все знают, вот и посмотрим, как люди справятся с ограничением веса.
    Последний раз редактировалось Алекс; 11.05.2018 в 00:14.

  5. #25
    Новобранец Аватар для Старовер
    Регистрация
    12.04.2017
    Адрес
    Москва "Крылатые траки"
    Сообщений
    21
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 6 (сообщений: 3)
    Вес репутации
    0
    В стоке проходимость у Т-34, Пантеры и КВ категорически разная . Абсолютно согласен.
    А если подумать и приложить руки ? То Т34 уже в лидерах . Пример командная гонка. Кстати и пантера кв на хвосте водит, если к ней руки приложили.
    Замечу с уравниловкой редукторов движков и редукторов ,опять дисбаланс будет . Если Т34 мощи тех движков хватает то к примеру тигру а уж паче королевичу явно мало . В итоге не выравнивают шансы а оставляют за бортом .

    Тут ведь как - Вам какой результат нужен . положительный или отрицательный , а базу мы всегда под него подведем .
    Организатор возьми в руки лопату и сделай трассу . что бы конь спотыкался и черепаха доползла , и шесть дюралевых кусочков уныло не лежали на земле .

  6. #26
    Новобранец
    Регистрация
    17.04.2018
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 1 (сообщений: 1)
    Вес репутации
    0
    ИМХО:
    Методом введения классификации, не получится ничего. Лишь развеете интерес у определенного круга моделистов. Не каждый хочет и готов что либо доделывать в модели + у каждого свой идеал эталонной модели со своими ТТХ.
    В данном случае, считаю необходимо более вдумчиво подходить к вопросу построения трассы и стараться делать ее максимально сбалансированной, где бы могли себя проявить как быстрые модели (прямые, открытые участки) и медленные модели (участки с трудно преодолеваемыми препятствиями).
    Вопрос проходимости он очень спорный и зависит не только от конкретной модели, но и он веса, клиренса, рисунка траков, передаточного числа и мощности моторов. Здесь, я думаю, спорить можно бесконечно.
    Я вот например (не для спора), считаю самой проходимой моделью Пантеру. Хотя, из королевича с его широкими гусиницами и длиной, тоже можно сделать ультра проходимую модель...

  7. #27
    Сержант
    Регистрация
    08.03.2017
    Сообщений
    177
    Поблагодарил(а)
    24
    Благодарностей: 34 (сообщений: 21)
    Вес репутации
    1830
    Соглашусь с Константином. Хоть пантерой и не владею, но КВ не является суперпроходимцем. Я в хобби пришел с королевским тигром, он намного лучше подходит для «внековровья». Только доводить его до необходимых кондиций долго и дорого. Мое мнение: вводить классы, регламенты и ограничения нужно тогда, когда наше сообщество приблизится к 1к человек и активных участников разных этапов соревнований будет не менее 100-150 человек. Что б на одно место на старте претендовало минимум 2 участника. А в нынешней ситуации получается, что ограничения затронут только часть сообщества, работающую над своими моделями.
    Владельцы танков из коробки должны видеть к чему стремятся их более опытные колеги по хобби.
    Теперь о копийности- если уж вводить то только в связке вес+скорость+ внешний вид. Я догружал Кв до веса 10кг. С таким весом можно забыть о любых мягких грунтах и длинных трассах.

  8. #28
    Начальника Аватар для Deny
    Регистрация
    15.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,646
    Поблагодарил(а)
    382
    Благодарностей: 193 (сообщений: 128)
    Вес репутации
    20
    Доброго дня, дорогие друзья танкисты!
    Спасибо за Ваше горячие обсуждение темы бездорожья.
    Все читаю, все интересно, все имеет право на существование в тех или иных условиях.
    Позвольте мне вставить свои пять копеек.


    Конечно любые соревнования не могут быть совсем без правил, но и правила не должны душить соревнования. Отсюда: проще, выше, веселее.
    Я очень настороженно отношусь к слову регламент, объясню почему.
    Любой регламент требует КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ судейской бригады, а это от 3-5 человек, пока по полю бегаю я один, хотя тоже очень сильно хочу водить танк. Далее любой регламент должен тщательно разрабатываться и тестироваться профессиональными людьми. Регламент переводит соревнования из любительского уровня в профессиональный, но простите мы на этих соревнованиях деньги не зарабатываем, скажу более – тратим, да еще из своего кармана. Так же любой регламент требует много времени для выверки модели соответствия тому или иному стандарту.
    Далее, многие приезжают не за победой, а эмоциями.
    Все выше сказанное не говорит о том, что я жестко против, просто высказал объективные факты, которые не позволяют на ДАННЫЙ МОМЕНТ произвести регламентацию.
    Теперь еще один аспект. Модернизированный или нет. Послушайте, но три раза проводили гонку и три раза факт модернизации играет незначительную роль.
    Мне кажется, и это доказывается практикой, все зависит от трассы, чем сложнее и заковырестей будет трасса, тем больше упор будет ставится не на скорость или мощь, а на мастерство, а так же принятия решения как преодолеть препятствия, от решения будет завесить- пройдешь дальше или останешься тут.
    Статистика:
    1-я гонка – участвовало 13 челок до финиша дошли 7. - победа Кв -коробка
    2-я гонка-участвовало 18 человек до финиша дошло 6. Победа Кв- коробка
    3-я гонка – участвовало 21 человек до финиша дошло 9. Победа Кв – модернизированный .


    Принимать или не принимать участие – это вольное решение каждого.
    Готов и к регламенту и к чему угодно, но когда будет хорошая плодотворная рабочая группа по организации соревнований. Пока это голый энтузиазм одного, двух человек.
    Еще раз хочу сказать огромное спасибо Паше (SPA) за помощь в организации трассы и печати дипломов для награждения.
    Спасибо всем кто откликнулся и приехал поучаствовать .
    Главное получать удовольствие.
    Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему.

  9. 3 пользователей сказали cпасибо Deny за это полезное сообщение:

    Boggart79 (11.05.2018),юрий (11.05.2018),slay0707 (11.05.2018)

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы можете редактировать свои сообщения
  •