Идеи для улучшения ИК-боев

[Tankoman]

Перечитал два раза. "не вынесла душа поэта"
Вспомнился анекдот про исследование Петьки и Чапаева, что "таракан слышит ногами"
Пересказывать не буду, но суть в том, что из неправильных предпосылок делаются неправильные выводы.

1. Дальность ИК-боя
В процессе проведения ик-боев в спортивном зале (т.е. в помещении со стенами, полом, потолком) мощьность ИК диода избыточна,
из-за чего происходят попадания не только на прямой линии, но и фактически в любом направлении (из-за отраженного сигнала).
Таким образом необходимо ограничивать мощность ик-диода в помещении, но на улице оставлять как есть. Т.е. неоходим переключатель
'улица / помещение' который будет понижать мощность ИК-диода с помощью резистора, подключаемого в цепь.

Дело не в мощности ИК диода, а в повышенной чувствительности ИК фотоприемника.
Японские (тамиевсие) конструктора недаром сделали "грибок". И это довольно сложное оптическое устройство, назначение которого, как раз в том что бы гасить отраженные сигналы и защищать от внешней засветки.
Там есть и растровый щелевой фильтр-бленда, который ограничивает прием луча по направлению вер-низ, за ним темно красный светофильтр, слабый сигнал не проходит, долее зеркальная пирамидка которая то же гасит по направлению лево-право и перенаправляет на линзу, а с линзы уже на фотоприемник.
Где-то была фотка в разобранном виде.
Если без "грибка" , то несколько запараллеленных фотоприемников это вообще - сверх чувствительность к отраженному сигналу по всем направлениям в полутемном помещении.

[Sergevk]

Перечитал два раза. "не вынесла душа поэта"
Вспомнился анекдот про исследование Петьки и Чапаева, что "таракан слышит ногами"
Пересказывать не буду, но суть в том, что из неправильных предпосылок делаются неправильные выводы.





Дело не в мощности ИК диода, а в повышенной чувствительности ИК фотоприемника.
Японские (тамиевсие) конструктора недаром сделали "грибок". И это довольно сложное оптическое устройство, назначение которого, как раз в том что бы гасить отраженные сигналы и защищать от внешней засветки.
Там есть и растровый щелевой фильтр-бленда, который ограничивает прием луча по направлению вер-низ, за ним темно красный светофильтр, слабый сигнал не проходит, долее зеркальная пирамидка которая то же гасит по направлению лево-право и перенаправляет на линзу, а с линзы уже на фотоприемник.
Где-то была фотка в разобранном виде.
Если без "грибка" , то несколько запараллеленных фотоприемников это вообще - сверх чувствительность к отраженному сигналу по всем направлениям в полутемном помещении.

Ну, как говорится 'в теории - теория и практика одно и то же, а на практике это не так.' А на практике мы имеем следующее:
- на ИК диод подается полное напряжение аккумулятора (7.2 в - 8.4 в) через резистор 3.3 Ом - это заявлено для схемы OpenPanzer, а туда пришла (по описанию) из Тамии. И с такой конфигурацией при выстреле в стену (до стены ~3 метра) поражаются танки стоящие рядом со стреляющим, параллельно ему. При этом поражаются как встроенные системы, так и грибки тайген (тамии, к сожалению, нет).
- штатные системы Тайген не испытывают таких проблем
- дальность штатного Тайгена - 6-8 метров, дальность OpenPanzer - по диагонали через весь спортзал (~20 м)
- установка доп. резистора уменьшает напряжения/ток, соответственно падает мощность ик-сигнала и гасится, в том числе, отраженный сигнал (проверено с резистором 50-100 Ом), 500 Ом - дальность ~1.5м

Поэтому, при, в общем, правильной схеме - использовать 'правильные' грибки (тамия) в реалиях нашего клуба желательно регулировать мощность излучающего ИК-диода.

[Deny]

Сергей (танкоман), где -то Вы правы, но не на все сто.  Например в грибках от тайген тоже есть концетрирующая пирамидка, но она не спасает от отраженного сигнала. Теперь давайте говорить о том что Ик излучение это тоже свет, а следовательно отраженный луч ( если он все -таки отразился, а не поглатился) равен основному лучу, а следовательно танки находящиеся рядом будут так же поражаться. К примеру у нас сейчас спортивный зал 20×10  метров. Если танк пробивает все 20 метров, то поверьте, когда танк находится на оси 10 метров, достаточно стрелять просто по стене и все танки поражаются с грибками и без. Да, открытый приемник принимает очень много мусора, который надо отфильтровывать и который может воспринятся системой, как попадание. Но читаем ниже.
Я согласен что у тамии сложная система дешифровки сигнала, что наверное исключает часть отраженных сигналов, но у оригинальной тамии и сложная посылка кода (хоть и очень простого)  не меннее 6 раз.
А у нас например не совсем соблюдены эти варианты отправки кода. Но он принимается и кларком и эльмодом и самой тамией.  Но не в этом дело, а дело в том, что мощьность излучение играет свою роль. Это легко проверить в замкнутом пространстве. Берем обычный ик- приемник. А далее берем ик излучатель с повышенной мощьность, с пониженой и так далее. Если у вас повышеннная мощьность, то стреляя в комнате 6×4  метра в любом направлении вы получаете попадание. Если у Вас ик диод с пониженной мощьность  ( не вдаюсь в подробности как это делается)  и бьет например только на 3 метра, то в этом варианте мы получаем уже направленный выстрел.
 Поэтому думается, что тут две стороны медали.
с уважением.

[5na5]

...
Я согласен что у тамии сложная система дешифровки сигнала, что наверное исключает часть отраженных сигналов, но у оригинальной тамии и сложная посылка кода (хоть и очень простого)  не меннее 6 раз.
А у нас например не совсем соблюдены эти варианты отправки кода. Но он принимается и кларком и эльмодом и самой тамией.  Но не в этом дело, а дело в том, что мощьность излучение играет свою роль. Это легко проверить в замкнутом пространстве. Берем обычный ик- приемник. А далее берем ик излучатель с повышенной мощьность, с пониженой и так далее. Если у вас повышеннная мощьность, то стреляя в комнате 6×4  метра в любом направлении вы получаете попадание. Если у Вас ик диод с пониженной мощьность  ( не вдаюсь в подробности как это делается)  и бьет например только на 3 метра, то в этом варианте мы получаем уже направленный выстрел.
 Поэтому думается, что тут две стороны медали.
с уважением.

Воюем в зале, где одна стена зеркальная.... Вот ни разу не возникал вопрос об отраженных лучах от стен.

[Deny]

Воюем в зале, где одна стена зеркальная.... Вот ни разу не возникал вопрос об отраженных лучах от стен.

Господа, но пришлите кто-нибудь Тамиевский грибок для тестов и снимем все вопросы.
Мы отталкиваемся только от практики и проверок личным опытом. Теория - это не наше! На данный момент с тем что мы имеем (встройка и грибки от ХЛ и Тайген) - отраженный сигнал имеет очень большой эффект!

[Tankoman]

Сергей (танкоман), где -то Вы правы, но не на все сто.  Например в грибках от тайген тоже есть концетрирующая пирамидка, но она не спасает от отраженного сигнала. Теперь давайте говорить о том что Ик излучение это тоже свет, а следовательно отраженный луч ( если он все -таки отразился, а не поглатился) равен основному лучу, а следовательно танки находящиеся рядом будут так же поражаться. К примеру у нас сейчас спортивный зал 20×10  метров. Если танк пробивает все 20 метров, то поверьте, когда танк находится на оси 10 метров, достаточно стрелять просто по стене и все танки поражаются с грибками и без. Да, открытый приемник принимает очень много мусора, который надо отфильтровывать и который может воспринятся системой, как попадание. Но читаем ниже.
Я согласен что у тамии сложная система дешифровки сигнала, что наверное исключает часть отраженных сигналов, но у оригинальной тамии и сложная посылка кода (хоть и очень простого)  не меннее 6 раз.
А у нас например не совсем соблюдены эти варианты отправки кода. Но он принимается и кларком и эльмодом и самой тамией.  Но не в этом дело, а дело в том, что мощьность излучение играет свою роль. Это легко проверить в замкнутом пространстве. Берем обычный ик- приемник. А далее берем ик излучатель с повышенной мощьность, с пониженой и так далее. Если у вас повышеннная мощьность, то стреляя в комнате 6×4  метра в любом направлении вы получаете попадание. Если у Вас ик диод с пониженной мощьность  ( не вдаюсь в подробности как это делается)  и бьет например только на 3 метра, то в этом варианте мы получаем уже направленный выстрел.
 Поэтому думается, что тут две стороны медали.
с уважением.

"Поэтому думается, что тут две стороны медали"
По сути Согласен. В таком случае можно урезать как напряжение на ИК диод, так и питающее напряжение на фотоприемник (TSOP)
Если пойти еще дальше, то можно подумать над схемкой на основе фотоэкспонометра, который по результатам замеров внешней освещенности будет автоматически регулировать напряжение на ИК систему.
...Насчет Тамиевского грибка видел, что кто-то продает, кажется на Авито по 7 тыс руб.

[Deny]

Если пойти еще дальше, то можно подумать над схемкой на основе фотоэкспонометра, который по результатам замеров внешней освещенности будет автоматически регулировать напряжение на ИК систему.
...Насчет Тамиевского грибка видел, что кто-то продает, кажется на Авито по 7 тыс руб.

У меня вся система вместе  с 10 канальной аппаратурой  флайскай   на семь тонн не потянет, а тут, за один грибок 7 штук, Сергей, я Вас умоляю, не шутите так больше))))

[Tankoman]

4. Индикация перезарядки орудия (готовность к выстрелу)
В случае, когда перезарядка орудия занимает какое-то время (2+ секунд) нужно видеть, когда танк готов к следующему выстрелу.

Можно сделать это на пульте управления на основе минитаймера.
Нужно только запараллелить кнопку выстрела с кнопкой запуска таймера. Или использовать отдельную кнопку с двумя группами контактов.
При нажатии будет происходит выстрел и гаснуть светодиод на пульте. По истечении требуемого времени (можно регулировать) светодиод опять загорается информируя танковода, что перезарядка произошла и пушка готова к выстрелу.
Схем минитаймеров в Инете навалом, как на микросхеме555 так и на аналоговых элементах.
Например https://masterkit.ru/shop/1326714

[Tankoman]

Можно сделать это на пульте управления на основе минитаймера.
Нужно только запараллелить кнопку выстрела с кнопкой запуска таймера. Или использовать отдельную кнопку с двумя группами контактов.

Только есть в это предложении один маленький нюанс.
Интересно кто нибудь заметит?
Проверка на конструкторское мышление

[Sergevk]

Идея интересная - но тут есть одно неудобство - класс танка выставляется на плате боя (или основной плате), и может регулироваться какими-то доп. параметрами, которые никак не привязаны к пульту с таймером. Получается, после конфигурации платы необходимо также конфигурировать пульт.